純貴坊酒業(yè)
?。?8位一線詩人談?wù)?917年以來中國新詩，多角度梳理百年歷史和當(dāng)代詩歌）
寫在前面的幾句話
楊黎/文
快一百年了。啥子快一百年了？中國人公開說中國話，說了快100年了。真是了不起!而在這一百年前，中國人說啥子呢?那是各說各的，風(fēng)和馬和牛不相干。上下幾千年，泱泱大國吃這個(gè)苦那是吃大了。不敢說活該。
中國新詩運(yùn)動(dòng)，或者白話詩運(yùn)動(dòng)，或者現(xiàn)代詩運(yùn)動(dòng)，就是指用白話寫詩作和說話的新文化運(yùn)動(dòng)。也可以稱之為統(tǒng)一語音(標(biāo)音)，簡化文字，規(guī)定橫排并從左往右書寫。這個(gè)運(yùn)動(dòng)也已有百年。在這一百年里，中國的詩歌(新詩、白話詩、現(xiàn)代詩、當(dāng)代詩歌)，為中國的現(xiàn)代語言，就是人們說的現(xiàn)代漢語，做出了卓越貢獻(xiàn)。所以，在中國，寫詩的，我是說寫白話詩、現(xiàn)代詩和新詩的人，都值得中國頂禮膜拜，呵呵。反過來說，沒有中國詩歌的努力，中國還是一個(gè)話都說不清楚的瓜皮農(nóng)。那么，中國當(dāng)代詩歌肯定就是成功的了(當(dāng)我們問到“成功”與“失敗”時(shí)，許多人表示了迷惑、不屑和反感，這讓我再次理解了漢語的不足)。
當(dāng)然，我也同意那些相反的意見。我們做的這個(gè)訪談，通過微信，完全從內(nèi)容到形式，都證明了這一點(diǎn)。我先向參加訪談的大師和青年才俊們敬一個(gè)禮。還有許多我想邀請但沒有微信的大師和青年才俊，我覺得很遺憾。大憾。當(dāng)然，如果說有機(jī)會(huì)努力補(bǔ)上也很假。同時(shí)，這一次各類各派都有，算一個(gè)開放的訪談。
也有人問我搞這個(gè)訪談干什么?我實(shí)在不曉得怎么回答。突然又想到成功和失敗。中國詩歌啊，到今天還沒有得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。這肯定不對。中國詩歌我們知道的，好多人都比已經(jīng)獲獎(jiǎng)的那兩個(gè)漢語小說家強(qiáng)。好嘛，我承認(rèn)，我搞這個(gè)訪談，張揚(yáng)我們的詩歌成就，就是為了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)。
諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)應(yīng)該授予中國當(dāng)代的詩人們，這是中國當(dāng)代詩歌成功的外部標(biāo)識(shí)。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的那些評(píng)委沒有授予中國詩人，證明他們的確不懂漢語。我們不怪他們，但是他們授給兩個(gè)講故事的人，又說明他們離現(xiàn)代文學(xué)簡直太遙遠(yuǎn)了。這遠(yuǎn)得很可怕，希望這樣的遙遠(yuǎn)早點(diǎn)縮短，而我們也看見了這個(gè)距離縮短的可能和現(xiàn)實(shí)。那不是中國的經(jīng)濟(jì)，那是偉大的互聯(lián)網(wǎng)。
中國今天可以獲諾獎(jiǎng)的詩人多如牛毛，北島曾經(jīng)都快了。如果不是他的同行、朋友和其他什么人搗亂，他應(yīng)該已經(jīng)獲得了。這我們就不說了。我們說現(xiàn)在吧?，F(xiàn)在比較突出又比較努力的，我認(rèn)為有如下一堆。于堅(jiān)和韓東肯定是一對。他們在過去三十年的寫作里所呈現(xiàn)的作品品質(zhì)和寫作影響，無疑已經(jīng)是當(dāng)下一個(gè)諾獎(jiǎng)作家很難達(dá)到的高度。只是于老的意識(shí)形態(tài)出了問題，他以為他追隨的漢語也是諾獎(jiǎng)評(píng)委喜歡的文化。而韓東又太不專心，上世紀(jì)八十年代詩歌，九十年代短篇，年代長篇，一年代又開始電影，諾獎(jiǎng)其實(shí)是跟不上這樣的天才的。相比之下，歐陽江河和西川這一對要專心一些，國際交流也要多一些，作為水平也比講故事的人好一些。只是歐陽江河才氣弱點(diǎn)，西川文化不夠。除了以上四個(gè)人外，還有仕途莫測的吉狄馬加和一心出走的廖亦武也很想一搏。延續(xù)不斷的國際詩會(huì)，已經(jīng)讓前者成了國際著名詩人。再加上他的民族身份，也許有一定的競爭力。不過他和他棲身的體制一樣，天然離這個(gè)獎(jiǎng)有距離。相反，作為中國現(xiàn)當(dāng)下最著名的反對派作家，廖比之馬加也多了許多可能。當(dāng)然一切都會(huì)改變，包括西方人。所以也難說。較慘。
除了上面六個(gè)人外，另外稍晚點(diǎn)的也在努力。伊沙和臧棣應(yīng)該是最突出的一對，甚至也是有很大影響力的一對。作為中國平民詩歌領(lǐng)袖，前者在這個(gè)國家擁有最多的粉絲。只是平民詩歌群體，就是缺少精英甚至理解為沒有見識(shí)的群體。這個(gè)群體在為他添彩的同時(shí)，也直接為他降分。而作為中國最高學(xué)府的教授，臧棣好像深刻的詩歌理論仿佛更贏得喜歡、愿意、能夠談?wù)撨@些理論的論者和讀者。就我個(gè)人而言，我喜歡他們的努力，至少為中國詩歌添加了活力。
還有一些年輕的人，他們是好多，我都很看好。而現(xiàn)在跑得最快的兩個(gè)當(dāng)是愛折騰的沈浩波和較沉默的烏青。當(dāng)然這都還早，而且世界也在變。所以，我還是同意這樣一種說法，女詩人翟永明應(yīng)該是中國第一個(gè)獲諾獎(jiǎng)的詩人。其中理由，我就不說了。我當(dāng)然覺得應(yīng)該。
只是她的獲獎(jiǎng)，不會(huì)太改變中國詩歌的地位和中國文化的格局。一個(gè)民族，他們喜歡這些。
我們支持。
主要是覺得訪談太嚴(yán)肅，順便說幾句格外話，偶然被牽扯到的朋友和熟人，請別生氣。
我先說句對不起，阿門，阿彌陀佛。
我跟楊黎一起做了這個(gè)訪談
李九如/文
有一天，就是楊又黎過生日那天，我去草場地喝酒，楊黎對我說，我跟你說個(gè)事情。他說，中國新詩——我先用這個(gè)名稱吧，方便——已經(jīng)一百年了，我要搞一個(gè)訪談。我對楊黎說，好的。
先說楊黎。我剛認(rèn)識(shí)楊黎的時(shí)候，他常對我和不識(shí)北說的其中一句話是，要勤奮。他也說過，詩人要搞理論。他說，我們那個(gè)年代，詩人都要搞理論的。顯然，超一流的詩人，必然同時(shí)是超級(jí)理論家。而現(xiàn)在的一些年輕人，沒什么文化，話也說不清楚，卻覺得自己挺厲害，真是沒有道理。楊黎不光搞理論，是個(gè)哲學(xué)家，你們千萬不要說詩人就該做詩人，只有那些做不了哲學(xué)家的詩人才這樣說，楊黎他不光是個(gè)哲學(xué)家，他還有強(qiáng)烈的歷史意識(shí)。什么叫歷史意識(shí)，那是一種巨大的時(shí)空意識(shí)，再放大了，就是宇宙意識(shí)，“念天地之悠悠?！庇辛诉@種感知能力，才有這個(gè)百年之際的訪談。當(dāng)然，這看起來好像跟官方搞多少多少周年紀(jì)念差不多，不過這當(dāng)然肯定是不一樣的。為什么，因?yàn)闂罾枋莻ゴ蟮脑娙?。十分明顯，有的人并不理解這個(gè)訪談的意義，但你又沒法解釋清楚，因?yàn)樗麄兟牪欢?，怎么辦呢。
再說我。我沒怎么搞過訪談這種事情，此前僅有一次訪談了楊黎。關(guān)于那個(gè)訪談，我自覺不錯(cuò)，問了一些我關(guān)心的問題，我不知道別人關(guān)心什么問題，回答呢，肯定更加精彩?？傮w而言，我恐怕不是一個(gè)善于交流的人，常常無話可說，這跟我所標(biāo)榜的理念其實(shí)是不相符的。我贊成溝通對話，反對孤獨(dú)的個(gè)人，我總覺得，現(xiàn)代人陷入了一種過分自信的主體幻覺之中。事實(shí)上，我總是傾向于張口結(jié)舌，就在昨天，我見到一個(gè)女孩兒，天哪，我不知道要跟她說什么。這叫我傷心，又焦慮。
最后說一下這個(gè)訪談。你們應(yīng)當(dāng)看得出來，這是一個(gè)楊黎式的訪談，那些問題，它們簡，大，元。又都是一些很費(fèi)腦筋的問題。如我前面所說，甚至可能會(huì)有人覺得“無聊”。這個(gè)可以理解，楊黎的“高處”很高。問題的辯證之處在于，高有時(shí)候看著似乎很低，而低呢，又好像很高似的。比如，一個(gè)多愁善感的中學(xué)生，很有可能喜歡汪國真，而認(rèn)為廢話就是一堆bullshit。
其實(shí)啊，我覺得，至少對詩人們來說，這個(gè)大型的微信訪談，應(yīng)該挺有吸引力的。你們難道不想知道，比如在受訪者心目中，他/她作為一個(gè)詩人所想的是什么嗎?所看重的同行又是誰嗎?又比如，他/她為什么開始寫詩的?說起來，高級(jí)的問題，也是建立在最基本的心理機(jī)制上的。
請閱。
百年白話：中國當(dāng)代詩歌訪談
中國當(dāng)代詩歌就是指新文化以來，中國的白話詩、新詩和現(xiàn)代詩。今年是這個(gè)詩歌的大日子！從胡適發(fā)表《新文學(xué)芻議》和他的一組白話詩，馬上就到一百年了。為了紀(jì)念這個(gè)日子，總結(jié)與研討，我想對我所看重的詩人做一個(gè)關(guān)于中國當(dāng)代詩歌的訪談。我隨便問，你隨便答，風(fēng)格與長短也隨你。訪談集中后，我將在《橡皮》5整理出版。望一定支持。下面，是我問你的問題。
一、 你認(rèn)為中國當(dāng)代詩歌最大的成功是什么？沒成功的話那最大的問題又是什么？謝謝你的支持，我等著。
二、 謝謝你的回答。對于第一個(gè)問題，幾乎都給了中國當(dāng)代詩歌肯定。而這種肯定，都和語言緊密聯(lián)系。那么我想請教你，中國當(dāng)代詩歌究竟為現(xiàn)代漢語提供了什么新機(jī)制和新內(nèi)容？順便再問一句，現(xiàn)代漢語和古白話又有什么本質(zhì)的差異？期待你獨(dú)特的高見。
三、 很好，謝謝你的回復(fù)。在做這個(gè)微信訪談時(shí)，我們在白話詩、新詩、現(xiàn)代詩、現(xiàn)代漢詩和當(dāng)代詩歌等好幾個(gè)詞語中費(fèi)了許多腦筋，總覺得沒有最為準(zhǔn)確的叫法。說新詩吧，那它針對什么舊呢？而且已經(jīng)一百年了，也不能一直這樣叫下去。說現(xiàn)代詩歌吧，難道它不包括當(dāng)代嗎？說現(xiàn)代詩，其實(shí)好多詩并不現(xiàn)代，難道就要拒絕在這類詩歌歷史之外？所以，我們真的很迷茫。所謂名正言順，為中國百年來新的詩歌找到自己的名字，的確算一個(gè)迫切的問題，而且我們還發(fā)現(xiàn)，沒有準(zhǔn)確的命名，應(yīng)該是中國現(xiàn)當(dāng)代自由白話新詩最大的隱患。對此我們再次期待你的高見，找到最準(zhǔn)確的說法。
四、 好的，你的說法有道理，但你也知道這樣一個(gè)事實(shí)：這種詩，我們已經(jīng)寫了一百年了。一百年好像不長，但肯定也不短。親，就你的閱歷和學(xué)識(shí)，在這一百年里，有哪些詩人、哪些作品、哪些事件和哪些關(guān)于詩的言說，你認(rèn)為是有價(jià)值的？有發(fā)展的？至少是你記得住的？我們必須面對這樣的問題，因?yàn)槲覀儽囟ㄊ且粋€(gè)關(guān)于詩歌一百年歷史的訪談。辛苦，辛苦。感謝，感謝。
五、 謝謝你回復(fù)，讓我們的訪談很有價(jià)值。在前面四個(gè)問題之后，我們覺得有一個(gè)絕大的問題必須擺到桌面上來：這個(gè)問題，就是詩歌的標(biāo)準(zhǔn)問題。詩歌到底有沒有標(biāo)準(zhǔn)？或者說有沒有唯一的永恒的標(biāo)準(zhǔn)？籠統(tǒng)而言，“古代詩歌”似乎是有標(biāo)準(zhǔn)的；而自新文化運(yùn)動(dòng)以來，白話入詩，詩歌事實(shí)上陷入一種先驗(yàn)的迷惑中：它至今也沒有完全確立自身，或者說，它需要像中國古代詩歌一樣，確立一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嗎？說白了吧，上追千年下啟萬世，到底什么是“詩”？期待你指教，并先謝。
六、 謝謝你。關(guān)于中國百年詩歌的訪談，問題還多，但已大致有數(shù)。這里，我們想用一個(gè)古老的問題作為我們訪談的結(jié)束，那就是你為什么寫詩？或者說是在今天，世界已經(jīng)發(fā)生了那么大的改變，而你為什么還寫詩？寫詩，對你究竟有什么好處？
七、 哇，各位大俠：訪談完了，我們才發(fā)現(xiàn)是六個(gè)問題。而我們算了一下，六個(gè)問題不吉利。所以，我們必須麻煩你，再回復(fù)我們一個(gè)問題。不過這個(gè)問題比較簡單，也很好玩。你可以不回答，但不能不回復(fù)。一定。我們的這個(gè)問題是關(guān)于寫詩與性的關(guān)系的問題。也就是說，寫詩對你的性想象和性行為有沒有影響？期待你的回復(fù)，多謝多謝。
附：
目錄：
001寫在前面的幾句話
004我跟楊黎一起做了這個(gè)訪談
007百年白話：中國當(dāng)代詩歌訪談
A
002艾先訪談
B
004不識(shí)北訪談
C
007陳亞平訪談
010春樹訪談
D
012大齊訪談
014大頭鴨鴨訪談
017道輝訪談
021朵漁訪談
E
026而戈訪談
F
030法清訪談
035凡斯訪談
039方閑海訪談
G
041高星訪談
043管黨生訪談
H
045韓東訪談
048何小竹訪談
J
050賈冬陽訪談
054金汝平訪談
L
062郎啟波訪談
067老巢訪談
070李強(qiáng)訪談
074李霞訪談
076李昕訪談
078李亞偉訪談
082劉波訪談
087劉不偉訪談
090劉潔岷訪談
098劉立桿訪談
104陸漁訪談
M
106馬策訪談
119面海訪談
125魔頭貝貝訪談
127牧野訪談
P
133潘洗塵訪談
136彭先春訪談
Q
146祁國訪談
149秦風(fēng)訪談
153秦匹夫訪談
S
157尚仲敏訪談
160邵風(fēng)華訪談
165沈浩波訪談
173束曉靜訪談
176石頭訪談
178孫基林訪談
183孫磊訪談
187孫文波訪談
197孫智正訪談
T
200湯巧巧訪談
204譚克修訪談
W
221玩二訪談
225王九禾訪談
228王音訪談
231魏天無訪談
234文康訪談
244烏青訪談
X
246向衛(wèi)國訪談
250小安訪談
252小引訪談
255消除訪談
258曉音訪談
262軒轅軾軻訪談
265徐敬亞訪談
Y
274楊海明訪談
277楊瑾訪談
280于堅(jiān)訪談
283宇向訪談
285余怒訪談
292葉匡政訪談
299袁瑋訪談
Z
302臧棣訪談
310紫丁訪談
314張羞訪談
316張巖松訪談
320張執(zhí)浩訪談
323周鳳鳴訪談
326周瑟瑟訪談
329周亞平訪談
332朱慶和訪談
《百年白話：中國當(dāng)代詩歌訪談錄》
（78位一線詩人談?wù)?917年以來中國新詩，多角度梳理百年歷史和當(dāng)代詩歌）
【基本信息】
1）書名：《白話百年：中國當(dāng)代詩歌訪談錄》
2）類別：隨筆
3）作者：楊黎 李九如
4）定價(jià)：40.00元
5）開本：32開
6）頁數(shù)：350頁
7）ISBN：978-7-5594-0388-9
8）出版社：江蘇鳳凰文藝出版社
9）上市時(shí)間：2017年10月
【作者簡介】
楊黎（劉不偉/攝）
楊黎，男，1962年8月3日生于成都。上世紀(jì)八十年代開始寫作，曾與萬夏、于堅(jiān)、李亞偉、韓東等開創(chuàng)第三代詩歌運(yùn)動(dòng)，是第三代詩歌運(yùn)動(dòng)發(fā)起人之一、發(fā)言人之一、代表詩人之一。后與周倫佑、藍(lán)馬、吉木狼格、何小竹、劉濤、小安等創(chuàng)辦《非非》，是非非代表詩人之一；本世紀(jì)開始，與韓東、何小竹、烏青、王敏、吉木狼格等創(chuàng)辦橡皮先鋒文學(xué)網(wǎng)，是廢話寫作的理論闡述者和寫作實(shí)驗(yàn)者。出版有《小楊與馬麗》《燦爛》《一起吃飯的人》《我寫，故我不在》《找王菊花》等。
李九如（劉不偉/攝）
李九如，男，1986年生于山東。詩人，批評(píng)家，電影史研究專家。北京大學(xué)電影學(xué)博士后,北京電影學(xué)院教師。
春樹、朵漁、韓東、何小竹、李亞偉、沈浩波、烏青、
徐敬亞、于堅(jiān)、余怒、葉匡政、臧棣、張執(zhí)浩、周亞平等78位實(shí)力詩人
關(guān)于新詩百年的多角度全范圍論述
充滿對當(dāng)下詩歌、語言、詩人等尖銳問題的思考
購買方式：
少量楊黎、李九如簽名版，可以微信聯(lián)系 楊黎 或 不識(shí)北 購買。
價(jià)格：50元。原價(jià)40+10元快遞費(fèi)。
作者：楊黎 李九如
來源：橡皮文學(xué)獎(jiǎng)
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3NjUwNTcxMA==&mid=2650050243&idx=1&sn=1418f8f56ac73865972595ff61d9099a&chksm=876019c2b01790d4d0c3e8b9d915f1a83a68878a6cec897130b97d31b8cd0f68d75401175166&mpshare=1&scene=1&srcid=0921NzLDsNICeB7n3RDTYr69&pass_ticket=SumioywjcQIG0ZsE56U4mDVmsaF8EGjdvLOvSAFpk%2FXY19CZVGFoAJDfFihgfUFa#rd
