【訪談家】潘洗塵訪談錄
 
用一生撫摸詩(shī)歌
——張后訪談詩(shī)人潘洗塵


潘洗塵
 
張后：訪談你是一件很困苦的事情，因?yàn)檫@幾年關(guān)于你的所有的話題，似乎都被先行者訪談遍了，我不知道還能否挖掘出一些新鮮的話題？我感覺自己的能力很有限，我就打一打擦邊球吧，反正我的這個(gè)訪談主要是以詩(shī)人生活為主的，盡量避開那些詩(shī)歌文本上大是大非的老問題，聊些其他的不上綱不上線的“八卦”閑話，我翻看了《中國(guó)現(xiàn)代主義詩(shī)群大觀1986-1988》一書，我發(fā)現(xiàn)這上邊竟然沒有你？我從現(xiàn)有的一些資料上看，你早在1980年代初期就以大學(xué)生詩(shī)派的身份或大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)的身份沖在詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)的第一線了，你怎么會(huì)在這本著名的“紅皮書”置身世外了呢？我找不到原因，你能幫我解開這個(gè)迷嗎？
 
潘洗塵：迄今為止，我認(rèn)為我一生中最重大的人生轉(zhuǎn)折恰好發(fā)生在1986年。那一年，隨著我的學(xué)生時(shí)代被徹底終結(jié)，我的個(gè)人意義上的80年代（抑或是純粹意義上的青春時(shí)代）也永遠(yuǎn)地結(jié)束了。
 
其實(shí)，社會(huì)角色和身份的轉(zhuǎn)換，也就是一瞬間的事情——我相信很多人都無法在那樣短的一個(gè)瞬間，同時(shí)完成身體與心理承受力的轉(zhuǎn)換。盡管現(xiàn)在回想起來，那時(shí)的我與面對(duì)同樣命運(yùn)的同伴們相比，已經(jīng)顯得 “鎮(zhèn)定”和“從容” 了許多，但面對(duì)突如其來的各種壓力——工作上的、人際關(guān)系上的、生活上的以及個(gè)人情感上的種種煩擾，我的“躊躇滿志” 還是很快被打得粉碎。
 
因此，在大學(xué)畢業(yè)剛在一家報(bào)社做了不到半年的詩(shī)歌編輯之后，我便作出了一個(gè)令當(dāng)時(shí)身邊所有同事和朋友都瞠目結(jié)舌的決定：辭掉公職，南下深圳。
 
此后，20年的商海浮沉，讓我這個(gè)80年代的“詩(shī)歌熱血青年”很快就從“面目模糊”變得“面目全非”了。
 
 
潘洗塵師生情，永遠(yuǎn)的1982年
 
說到“86詩(shī)歌大展”，當(dāng)時(shí)的操辦人《深圳青年報(bào)》的徐敬亞、呂貴品和《詩(shī)歌報(bào)》的姜詩(shī)元都是我當(dāng)年的詩(shī)歌兄長(zhǎng)和很好的朋友。至于我為什么“置身事外”，我想一種可能是我當(dāng)時(shí)的“詩(shī)歌寫作狀態(tài)”已不夠“現(xiàn)代”或不夠“群體”；另一種可能就是幾位老兄當(dāng)時(shí)根本就不知我身在何處——其實(shí)那時(shí)就是我自己也常常有不知身在何處之感——也正是在“86詩(shī)歌大展”前后，我突然地、決絕地中斷了和詩(shī)歌界的所有聯(lián)系——這其中不僅包括“86詩(shī)歌大展”的操辦者們，也包括80年代初在大學(xué)校園里所有“并肩作戰(zhàn)”的詩(shī)友，那是長(zhǎng)長(zhǎng)的一串名字：宋琳、許德民、王家新、孫武軍、程光煒、于堅(jiān)、程寶林、伊甸、蘇歷銘、張小波、曹劍、曹漢俊、周倫佑、查海生、錢葉用、傅亮、陳銘華、孫曉剛、徐國(guó)靜、簡(jiǎn)寧、楊榴紅、潞潞、唐亞平、駱曉戈、吉狄馬加、劉犁、葉延濱、趙健雄、李亞偉、尚仲敏、燕曉東、馬莉、沈奇、張建華、張子選、林雪、封新城、菲可、徐芳、彭國(guó)梁、胡萬俊……他們當(dāng)中的許多人，在我只有“詩(shī)心”沒有“詩(shī)力”的時(shí)候仍然堅(jiān)守詩(shī)歌凈土，并逐漸成為中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌寫作的最中堅(jiān)的力量，不僅維護(hù)了80年代大學(xué)生詩(shī)歌乃至整個(gè)中國(guó)當(dāng)代詩(shī)歌的尊嚴(yán)，也使我這個(gè)80年代中期的“詩(shī)歌逃兵”在今天重新唱起“20年后再相會(huì)”時(shí)，絲毫也沒有“恍若隔世”之感。
 
因此，直到今天我不僅對(duì)他們依然心存一份敬重，更心存一片感激。
 
張后：有一個(gè)很有意思的現(xiàn)象可能沒有引起別人的關(guān)注，我是從回味2005年奔走東三省搞詩(shī)歌年鑒事情上忽然想到的，你在當(dāng)年大學(xué)生詩(shī)歌運(yùn)動(dòng)時(shí)，是極端的活躍分子，你奔走各省縣市的學(xué)生聯(lián)絡(luò)，你哪來的“財(cái)政補(bǔ)貼”，按說你也是平民子弟，并不富有，到處“串聯(lián)”人吃馬喂的要花費(fèi)很高的？沒有點(diǎn)奉獻(xiàn)和青春的激情是很難做到的，你是怎樣解決的？有沒有什么難以忘記的人或事令你心存感慨？
 
潘洗塵：相信每一個(gè)從80年代走過來的詩(shī)人，心里都有一本《詩(shī)歌地理》。那是一個(gè)怎樣的年代，憑著詩(shī)歌，你幾乎在中國(guó)的每一條大街小巷都可以找到自己朋友。那是一個(gè)詩(shī)人們還保留著我們古風(fēng)中詩(shī)人間彼此閱讀、彼此擊節(jié)的時(shí)代。因此，“桃花潭水深千尺、不及汪倫送我情”的盛景依然在那時(shí)會(huì)成為常景。
 
我那時(shí)幾乎到過大江南北所有的“詩(shī)歌重鎮(zhèn)”。因此，四年的大學(xué)生活下來，我?guī)缀鯖]怎么進(jìn)過教室上課，以至于后來有的必修課老師拒絕給我的結(jié)業(yè)考試評(píng)分——因?yàn)樗麄兏揪蜎]在課堂上見過我，于是有的老師干脆就“建議”我去參加“自學(xué)成才”考試。
 
至于那時(shí)我“游歷天下”的“財(cái)政補(bǔ)貼”，一是來自稿費(fèi)，那時(shí)的稿費(fèi)雖然不是很高，幾塊錢到幾十塊錢不等，記得一個(gè)“綠風(fēng)奔馬獎(jiǎng)”也才有八十塊錢的獎(jiǎng)金，但相對(duì)于當(dāng)時(shí)的物價(jià)來比，那無疑已是一筆“巨款”了。另外，那時(shí)詩(shī)集還很暢銷，我的母校在1984年為我印過一本詩(shī)集，竟然通過全國(guó)各地的詩(shī)社賣出過一萬多本——當(dāng)然，這也同時(shí)為我個(gè)人帶來了“不菲”的收入；二是我的游歷活動(dòng)基本上都有正常的“邀請(qǐng)手續(xù)”——也就是蓋著某大學(xué)某城市的學(xué)生會(huì)、團(tuán)委、文聯(lián)、作協(xié)或雜志社公章的邀請(qǐng)信，一般在這種情況下，我的路費(fèi)和宿住費(fèi)就會(huì)由我所在的學(xué)校——哈爾濱師范大學(xué)校方來報(bào)銷。現(xiàn)在看來，當(dāng)時(shí)我的母校還真是一個(gè)非常開放也非常開明的學(xué)校。三就是我前面談到的當(dāng)時(shí)“四海之內(nèi)皆兄弟”的詩(shī)壇大背景，這也是其中最重要的一點(diǎn)。
 
 
天問詩(shī)歌節(jié)“讓詩(shī)歌發(fā)出真正的聲音”2007年
 
如果說當(dāng)年令我難以忘記或心存感激的人和事，可以說80年代我結(jié)識(shí)的每一個(gè)詩(shī)友和經(jīng)歷的每一個(gè)詩(shī)歌事件都讓我心存感激和難以忘懷。
 
如果一定要說出具體的一兩個(gè)人或一兩件事，第一個(gè)至今令我感念不已的人就是謝冕老師，當(dāng)時(shí)在我眼里，謝冕早已因其學(xué)品堪稱詩(shī)歌界德高望重也舉足輕重的“泰斗”了，但謝冕老師從未因其特殊的學(xué)術(shù)地位（尤其是身居北大）而輕視我等無名無份的詩(shī)界小輩。一年之中，曾先后兩次為我編、著的詩(shī)集撰寫序文。其中讓我后來很多年都深感無顏面對(duì)謝冕老師的是，我曾為我當(dāng)年主編的一本刊物《大學(xué)生詩(shī)壇》約得謝冕老師專門撰寫的一篇洋洋萬言的文章，但后來因?yàn)榭镏型就？恼聸]有刊出，謝冕老師的手稿我也只是后來從印刷廠的排版車間找到了其中的一半兒。二十多年過去了，我漂泊南北，幾乎當(dāng)年所有的資料都丟失怠盡，包括我當(dāng)年出版的詩(shī)集和主編的刊物都沒能留住一本，但前幾天整理舊物時(shí)，我竟然發(fā)現(xiàn)謝冕老師當(dāng)年的那半迭8K稿紙的手稿還在——雖然現(xiàn)在謝冕老師可能自己都不曾記得當(dāng)年的這篇未刊出的文章和這份僅存一半的手稿，但在我心里，她卻像永不復(fù)返的80年代一樣，永遠(yuǎn)溫暖著我的記憶。
 
第二個(gè)讓我永生感激的人是早已英年早逝的詩(shī)人陳士果，當(dāng)時(shí)他是黑龍江省大興安嶺地委的宣傳部長(zhǎng)。記得80年代初我是從一張匯給我的10元錢的匯款單上第一次見到這個(gè)名字的，匯款單的附言上有他的一行小字：“和你一樣，我也是農(nóng)家子弟，希望可以幫到你”。后來，我又陸續(xù)讀到了他在黑龍江的一些報(bào)刊上發(fā)表的詩(shī)歌，再后來，我們成了書來信往無話不談的朋友。1997年，47歲的詩(shī)人陳士果因積勞成疾永遠(yuǎn)地離開了我們，也同時(shí)帶走了他所代表的那個(gè)晶瑩剔透和充滿溫情的時(shí)代。
 
 
潘洗塵（左2）四兄妹
 
偉大的80年代，那是一個(gè)物質(zhì)雖然匱乏但精神卻無比豐盈的時(shí)代。與時(shí)下手機(jī)電腦等這些當(dāng)代人的精神依賴物相比，那時(shí)的書信往來的聯(lián)系方式確實(shí)顯得滯后了很多很多。記得有一次我去株洲參加一個(gè)活動(dòng)，等我千里迢迢地趕到株洲時(shí)，才知道活動(dòng)取消的通知已于一周前寄往了哈爾濱。我就是在那次活動(dòng)上，認(rèn)識(shí)了和我一樣遭遇的廖亦武、伊甸、柯平等詩(shī)友。20年后，當(dāng)我在北京再次見到當(dāng)年哪個(gè)活動(dòng)的發(fā)起人、已是上市公司董事長(zhǎng)的劉波時(shí)，劉波還深情地回憶起那次“未完成”的活動(dòng)，并說起當(dāng)年我和廖亦武等把酒談詩(shī)，而他一個(gè)人在一旁幫我們粘貼報(bào)銷的火車票等細(xì)節(jié)。現(xiàn)在想來，如果不是因?yàn)楫?dāng)年書信聯(lián)絡(luò)的這種方式滯后，說不定今生就會(huì)錯(cuò)過這幾個(gè)朋友了。
 
現(xiàn)在，我還時(shí)常會(huì)有這樣的幻覺：一覺醒來，我們又回到了鴻雁傳書的時(shí)代：
 
鴻雁傳書的時(shí)代/字字句句都帶著體溫/郵路萬里/ 可抵萬金的家書很重/重到可以飛起來
 
我翻尋著硬盤里的老照片/卻找不回舊日的模樣/寫封信給兒時(shí)的伙伴/但五筆或全拼的問候?qū)嵲谑翘p了/輕得看不見也摸不著 
  
張后：最近一段時(shí)間以來有兩個(gè)名詞，都與你有關(guān)，一個(gè)是“歸來者”，一個(gè)是“還鄉(xiāng)團(tuán)”，其實(shí)我看了你的新著《在場(chǎng)》——潘洗塵詩(shī)歌92首，從寫作時(shí)間來看，你仍然一直在寫作，并沒有“脫手”，只是沒有公開發(fā)表而已，而人們對(duì)一個(gè)詩(shī)人看他是否在場(chǎng)只是單純的視發(fā)表情況來評(píng)斷這個(gè)詩(shī)人與寫作的關(guān)系，我以為是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模艺J(rèn)為只要他寫作了，發(fā)表與否并不重要，因此我覺得你并不存在“歸來不歸來，還鄉(xiāng)不還鄉(xiāng)”的問題，此問題在你身上是不存在的，是個(gè)假命題，雖然在年限上你只拿出來92首詩(shī)歌，我相信你手中仍有大量的詩(shī)歌沒有拿出來，只是你編選的角度令你隱避了別的一些詩(shī)歌，甚至相對(duì)來說有一些還是比較重要的詩(shī)歌，伊沙說他是用全集來寫作的人，我想你是用你的一生來寫作詩(shī)歌的人，你看我說的對(duì)嗎？
 
潘洗塵：早就有人提醒過我，說現(xiàn)在詩(shī)壇上出現(xiàn)了兩個(gè)與我有關(guān)的詞兒：一曰“歸來者”，二曰“還鄉(xiāng)團(tuán)”。但說心里話，至今我也沒弄明白，這兩個(gè)詞兒到底與我有什么關(guān)系。
 
第一個(gè)詞兒讓我想到了艾青，第二個(gè)詞兒讓我想到了胡漢三。但我一個(gè)資格和詩(shī)都要比艾青差千差萬倍人卻做得肯定比胡漢三好百倍的人，怎么敢沾“歸來者”的光又怎么就惹上了“還鄉(xiāng)團(tuán)”這個(gè)詞兒呢？
 
總之，現(xiàn)在的詩(shī)壇，關(guān)注詩(shī)人寫作本身的越來越少了，或者說關(guān)注詩(shī)歌文本的人越來是越少了，而關(guān)注詩(shī)歌現(xiàn)象、詩(shī)學(xué)概念的人卻越來越多了。這絕不是一個(gè)好的現(xiàn)象，詩(shī)歌寫作者尤其是詩(shī)歌批評(píng)界當(dāng)對(duì)此引起足夠的重視才好啊。
 
至于我個(gè)人的寫作經(jīng)歷，我本人更愿意接受你過去二十年只是“暫時(shí)離開了詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)”這一說法。之所以這樣說，一是因?yàn)槲以?992年和2002年時(shí)曾嘗試過重新寫作，比如那首《飲九月九的酒》就是1992年的作品，當(dāng)時(shí)發(fā)表后還于2000年被收進(jìn)了人教版的高中語(yǔ)文教材。但那兩次都可以說是“淺嘗輒止”，沒有堅(jiān)持下來；二是在一段時(shí)間內(nèi)我雖然從寫作的意義上遠(yuǎn)離了詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)，但詩(shī)歌的火焰卻一刻也未曾在我的心底熄滅過。從1986年至今，我一直訂閱著國(guó)內(nèi)出版的所有詩(shī)歌報(bào)刊，二十多年來從未間斷，這個(gè)習(xí)慣一直延續(xù)至今。所以從某種層面上說，那些年我還是可以通過閱讀讓自己和當(dāng)代詩(shī)歌保持著一定的接觸面。所以說，那些年我只是暫時(shí)離開了詩(shī)歌現(xiàn)場(chǎng)，很少寫作和發(fā)表并與各種詩(shī)歌活動(dòng)保持了一定距離而已。
 
可以說，一生都能寫作，應(yīng)該是大多數(shù)詩(shī)人理想的寫作狀態(tài)；而用一生來寫作，則是我的寫作理想。


潘洗塵的80年代
 
張后：是什么原因促使你在1980年代的中期辭掉那么好的職位（記者）去下海的呢？這樣的大決定在當(dāng)年猶關(guān)生死存亡，沒有一身是膽的氣魄或被逼梁山的境遇是很難抉擇的？當(dāng)下所謂的跳槽簡(jiǎn)直是不可同日而語(yǔ)的事情？1980年代出生的人恐怕更難考慮到一個(gè)人在那樣的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)端辭去優(yōu)厚的公職而自謀毫無保障的生路要經(jīng)過怎樣的內(nèi)心交割和思想激烈的碰撞？
 
潘洗塵：當(dāng)時(shí)，做為我供職的那家省報(bào)第一個(gè)辭職的人，我的行為確實(shí)令當(dāng)時(shí)所有的領(lǐng)導(dǎo)和同事都大為不解。尤其是我的那份工作本身就來之不易，我之所以從師范類院校畢業(yè)可以不去做教師，那是因詩(shī)歌創(chuàng)作上的“小有名氣”而受到了當(dāng)時(shí)省里一名主管文教的副省長(zhǎng)的“特批指標(biāo)”照顧。但就像我大學(xué)四年幾乎沒進(jìn)過教室一樣（當(dāng)然我的功課也都是門門能過考試關(guān)的），一份悠哉游哉的黨報(bào)編輯工作（雖然是編詩(shī)）顯然也讓我每天都覺得渾身不自在，更重要的是現(xiàn)實(shí)的工作與自己“天降大任與斯人”的青春抱負(fù)更是離題萬里。當(dāng)時(shí)很多人都把漂洋過海作為可以出人頭地的最理想途徑，哪怕是在國(guó)外涮盤子洗碗也在所不辭。而我這個(gè)人又偏偏是一個(gè)怎么也不會(huì)拿一個(gè)陌生的國(guó)度來給自己的人生當(dāng)天堂的人，所以，我當(dāng)時(shí)要想給自己的人生求新求變，幾乎就只有一個(gè)去處了——特區(qū)深圳。
 
從決定到最后成行，可能僅僅用了不到一周的時(shí)間——直到臨行的前一天我還一直在那家報(bào)社上著班，至今我還記得當(dāng)那天下班前我突然向剛剛一起工作不到半年的同事們辭行時(shí)，同事們驚詫的表情。
 
現(xiàn)在看，我當(dāng)時(shí)那種置之死地而后生的人生態(tài)度，讓我自己都不禁有些肅然起敬了。
是為了追求后來人們所說的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立和人格獨(dú)立？
是為了追求所謂的人生理想？
簡(jiǎn)直就是胡扯！
這些都是我當(dāng)時(shí)連想都沒有想過的問題，想也沒用。
前路茫茫，一切都未可知！
而那一切的未知，才是冥冥中真正吸引著我的……
 
張后：商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，人的信用如履薄冰，好像是去年，你怎么那樣不小心，輕易的相信了什么人？拐走你不少資金，到底是怎么一回事？我在網(wǎng)上幫你貼了不少那個(gè)人的影印件，現(xiàn)在找到這個(gè)人沒有？損失了多少錢？可不可以談?wù)勥@件事的始末？也好讓一些做生意的詩(shī)人朋友以此為鑒？
 
潘洗塵：那件事情，還是不談太多為好吧。而且那也不是去年，已是幾年前的事情了。我們北京天問聘用的一個(gè)重慶籍的會(huì)計(jì)，私自從公司帳上挪用了一筆五十幾萬的資金就人間蒸發(fā)了。本來是可以報(bào)案追捕的，但一想到他可能確實(shí)沒有償還能力，并且老婆孩子的，即便是抓了他也可能還不上錢，還要判刑。所以也就得饒人處且饒人了。
 
至于我去年在博客上貼的那個(gè)聲明，本意也不是找他還錢，要真找他報(bào)案就可以很容易抓到他了，我只是想提醒更多的人別再上他的當(dāng)。
 
從這件事情上我自己明白了一個(gè)道理，我即做不了真正意義上的商人，事實(shí)上也不可能成為真正意義上的有產(chǎn)階級(jí)。財(cái)富對(duì)于我來講，只有兩個(gè)意義：一是可以讓自己活得更好些，二是可以為自己一生摯愛的詩(shī)歌辦一點(diǎn)實(shí)事。
 
總之我認(rèn)為，做一個(gè)知惡行善的人，是有福的。
 
 
全家福
 
張后：可能在詩(shī)人堆中，洗塵兄你是活得最精彩最炫爛最健康和陽(yáng)光的一個(gè)人？程寶林在一篇文章中這樣描述你：“無論何時(shí)何地，都是一身名牌白衣白褲的打扮，非常適合他高挑的身材。作為一個(gè)成功男士，作為一家文化企業(yè)的董事長(zhǎng)，作為一個(gè)詩(shī)人，他應(yīng)該穿得帥氣而高貴”，你滿意你目前的現(xiàn)狀嗎？還有哪些理想和愿景等待推動(dòng)和實(shí)施？
 
潘洗塵：我一直認(rèn)為，生活是永遠(yuǎn)大于詩(shī)歌的。至于我還沒有實(shí)現(xiàn)的理想和愿景？那就是能活得像我現(xiàn)在還在鄉(xiāng)下的弟弟一樣，上天也能賜與我兩個(gè)女兒。由此說來，好像我是一個(gè)很熱愛生活的人，但事實(shí)上我又是一個(gè)非常自閉的人。經(jīng)常是十天半個(gè)月也不會(huì)走出辦公室一步，就連我的司機(jī)都說，我是整個(gè)城市里出門最少的人。所以你的“最精彩最炫爛最健康和陽(yáng)光”之說我當(dāng)然也只能理解成溢美之辭了。
 
嚴(yán)格意義上講，現(xiàn)在的我已是一個(gè)沒有理想的人了。一個(gè)胸?zé)o大志的人，當(dāng)然也就無所謂滿不滿意現(xiàn)狀了，不知我這樣的回答是否能令你和讀者滿意。
    但這確實(shí)是我的現(xiàn)狀。
 
張后：其實(shí)我覺得以你現(xiàn)在詩(shī)歌圈子的力量，完全可以獨(dú)立辦一份詩(shī)歌雜志，而沒必要“借殼上市”？完全可以以書代刊的形式獲得公開出版？你現(xiàn)在是不是在政策允許的條件下采用一種安全的迂回戰(zhàn)術(shù)，等待文化出版的解禁，就像臺(tái)灣那樣放開出版物市場(chǎng)，簡(jiǎn)單注個(gè)冊(cè)就完了，那時(shí)你就會(huì)如魚得水進(jìn)行有效的辦刊物了？
 
潘洗塵：建國(guó)60年以來的中國(guó)詩(shī)壇，最具有體制意義的兩本詩(shī)歌刊物，一本是《詩(shī)刊》，一本就是《星星》。而現(xiàn)實(shí)的情況是，我們唯一可以借的“殼”，只有《星星》的理論版——從這個(gè)意義上講，借這個(gè)“殼”也許就不能說沒有必要，而且是很有必要了。
 
至于創(chuàng)辦一份以書代刊形式的詩(shī)歌雜志，目前正在積極運(yùn)作之中。也許不久，你就可以在全國(guó)的新華書店都能看到一本雙月刊的大型詩(shī)歌雜志《讀詩(shī)》——之所以選擇這樣一個(gè)辦刊方向，主要是針對(duì)目前包括業(yè)內(nèi)高端讀者群在內(nèi)普遍存在的閱讀缺失的現(xiàn)狀，并從業(yè)內(nèi)入手，從努力改變?cè)姼枧u(píng)與研究重現(xiàn)象輕文本的格局開始，大力倡導(dǎo)細(xì)讀和精讀詩(shī)歌文本，并努力把一批真正的能代表當(dāng)今詩(shī)歌創(chuàng)作水平的好作品推薦給更廣大的詩(shī)歌讀者群。我們深知，在《讀詩(shī)》前面，已有《讀書》、《讀者》、《讀庫(kù)》等這樣好的“讀”字頭雜志，我們有理由也有信心把《讀詩(shī)》也辦成一本即叫好又有發(fā)行量的詩(shī)歌雜志。
 
我想，這個(gè)由《讀詩(shī)》雙月刊（雙月刊/書店發(fā)行）、《星星》詩(shī)歌理論月刊（月刊/郵局發(fā)行）和《詩(shī)歌EMS》周刊（周刊/免費(fèi)寄閱）等三本從辦刊方向到刊期、發(fā)行渠道都定位分明的詩(shī)歌雜志搭起的平臺(tái)，今后應(yīng)當(dāng)是可以有所作為的。
 
至于你說的“文化出版解禁”，那當(dāng)然更是求之不得了。


 
張后：你今年《詩(shī)歌EMS》周刊的創(chuàng)立頗得玄機(jī)，乃神來之筆啊？令當(dāng)今詩(shī)壇耳目一新，眼睛一亮？我立即收藏了七本，獨(dú)缺蘇歷銘的，實(shí)際上我手中的七本是蘇歷銘大方地轉(zhuǎn)送我的，他只保留了他自己那本，我爭(zhēng)取收齊所有的《詩(shī)歌EMS》，屆時(shí)還望洗塵兄期期寄予我才好？你創(chuàng)立的靈感是否來自于剛好收到誰(shuí)寄你的郵遞快件？
 
潘洗塵：今年是我寫詩(shī)以來寫得最苦也寫得最多的一年，為了能讓自己新的實(shí)踐成果在第一時(shí)間接受讀者的檢驗(yàn)，今年4月份我曾產(chǎn)生過自印一本簡(jiǎn)易的《詩(shī)傳單》隨《星星》詩(shī)歌理論半月刊附贈(zèng)的想法。但這個(gè)本來一閃而逝的念頭，卻觸動(dòng)了我想辦一本國(guó)內(nèi)刊期最短的刊物從而把更多詩(shī)人的詩(shī)歌新作快遞到讀者手中的神經(jīng)。而為了實(shí)驗(yàn)自己這一想法的可操作性，當(dāng)時(shí)我?guī)缀醪怀圆凰瑥慕M稿到設(shè)計(jì)、印刷完成只用了48小時(shí)的時(shí)間就趕出了前8期刊物。目前，這本每期全部32個(gè)頁(yè)碼都只發(fā)一個(gè)詩(shī)人新作的詩(shī)歌周刊已出版發(fā)行了32期，而其后來在業(yè)內(nèi)產(chǎn)生的廣泛而良好的影響，應(yīng)該說連我自己也是始料未及的。現(xiàn)在，幾乎每天都有詩(shī)人寄來他們的新作要求編入《詩(shī)歌EMS》周刊。
 
張后：《六月我們看海去》和《飲九月九的酒》這兩首，我自己可能由于年齡的關(guān)系，我更喜歡后一首，雖然是飲酒，于我卻似在慢慢品茶（生命如茶），酒的濃烈已在這首詩(shī)中散盡，只余下茶的芳香，而上一首卻完全體現(xiàn)了少年人的青春血野像喝了一大碗老白干一樣的激昂狂蕩，“我們看海去我們看海去”，兩首詩(shī)創(chuàng)作時(shí)間竟相隔十年，十年啊，如果讓你自己來選擇，你自己更喜歡哪一首呢？“圓也中秋，缺也中秋”？
 
潘洗塵：從寫作的意義上講，我當(dāng)然認(rèn)為《飲九月九的酒》這首更成熟一些，因此自己也更偏愛一些。但不管怎樣，我還是希望讀者能忘掉我的這兩首早期的作品，而能從我2009年以來的寫作開始關(guān)注我的新的實(shí)驗(yàn)……
 
張后：有個(gè)詩(shī)歌前輩曾和我說過一句話，他說優(yōu)秀的詩(shī)人同時(shí)也應(yīng)該是一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)歌活動(dòng)家，一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)人是自己寫作，一個(gè)優(yōu)秀的詩(shī)歌活動(dòng)家，是促使整個(gè)社會(huì)詩(shī)歌繁榮！我認(rèn)為潘洗塵你全做到了，你是當(dāng)之無愧的優(yōu)秀詩(shī)人和優(yōu)秀的詩(shī)歌活動(dòng)家，你所操作的理論刊物《星星》下半月刊是當(dāng)前中國(guó)詩(shī)歌理論最高端的理論刊物，它創(chuàng)刊兩年來讓中國(guó)詩(shī)歌理論有了更為博大生機(jī)的土壤？群體詩(shī)人有目共睹……你如何想到要辦這樣一個(gè)刊物的呢？老巢那個(gè)《詩(shī)歌月刊》的下半月停刊了，這種不賺錢干往里丟錢的刊物你能堅(jiān)持多久？
 
潘洗塵：為何要接受《星星》的理論版，一方面的原因我已在前面提到過了，而另一個(gè)更重要原因就是它當(dāng)時(shí)的定位是非常清晰的：一是它是目前國(guó)內(nèi)唯一的一本詩(shī)歌理論月刊；二是它也是目前國(guó)內(nèi)唯一一本和其母刊從內(nèi)容上可以形成良性互補(bǔ)的“下半月刊”。
 
能堅(jiān)持多久?這里面涉及到的未知因素很多,主要是政策上的。也許三年五年,也許十年八年？總之，我會(huì)讓合作的時(shí)間盡可能地長(zhǎng)吧。至少，我將努力不使這個(gè)合作項(xiàng)目因我的原因而結(jié)束。


 
張后：創(chuàng)辦刊物和大搞詩(shī)歌活動(dòng)的同時(shí)，你有沒有想過創(chuàng)辦一個(gè)“天問詩(shī)歌獎(jiǎng)”或“潘洗塵詩(shī)歌獎(jiǎng)”，以此激勵(lì)和帶動(dòng)中國(guó)詩(shī)歌的局面？
 
潘洗塵：以前，在我剛剛回到詩(shī)歌圈時(shí)曾嘗試著做過幾個(gè)詩(shī)歌獎(jiǎng)，但我很快就發(fā)現(xiàn)，當(dāng)下的中國(guó)詩(shī)歌界詩(shī)歌獎(jiǎng)不是太少而是太多了，而目前由于過多從而導(dǎo)致的過濫的評(píng)獎(jiǎng)，對(duì)詩(shī)歌寫作本身已經(jīng)產(chǎn)生了并正在產(chǎn)生著潛在的傷害……我一直搞不清楚，為什么大家對(duì)絕大部分名目繁多的詩(shī)歌獎(jiǎng)項(xiàng)是如何產(chǎn)生的又都是怎樣的成色早已心知肚明，卻偏偏還都趨之若騖？難道真是名和利這些非詩(shī)的東西一直在作怪嗎？
 
所以，至少在目前的詩(shī)歌生態(tài)下，我還不想再繼續(xù)趟設(shè)立一個(gè)什么詩(shī)歌獎(jiǎng)的這淌“混水”的。
 
張后：你為什么寫詩(shī)？
 
潘洗塵：兄弟，在回答你這個(gè)問題之前，能不禮貌地先問你一個(gè)問題嗎？你為什么要吃飯？不，更準(zhǔn)確地說是你為什會(huì)談戀愛？當(dāng)你自己回答完這個(gè)問題之后，也就自然知道了我的答案。


 
 
潘洗塵簡(jiǎn)介：
 
天問文化傳播機(jī)構(gòu)董事長(zhǎng)
《星星》詩(shī)刊理論月刊執(zhí)行主編
《詩(shī)歌EMS》周刊出版人兼主編
上世紀(jì)八十年代開始詩(shī)歌創(chuàng)作
2000年開始陸續(xù)有詩(shī)作《飲九月初九的酒》、《六月我們看海去》等入選普通高中語(yǔ)文課本。
 
張后簡(jiǎn)介：
 
中國(guó)著名獨(dú)立詩(shī)人、高產(chǎn)作家。曾被評(píng)為1917--2016影響中國(guó)百年“新銳詩(shī)人”。其作品以情詩(shī)為主，意象奇幻，視角新穎，充滿新唐詩(shī)之美。擁有廣泛的讀者，素有“夢(mèng)幻之王”之美譽(yù)。并獲過多種獎(jiǎng)項(xiàng)，2017年獲得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)詩(shī)歌組銀獎(jiǎng)。并著有歷史小說春秋三大霸主系列：《雄飆霸主齊桓公》《威凌霸主晉文公》《荊楚霸主楚莊王》（1998）、長(zhǎng)篇小說《再紅顏一點(diǎn)》（2004）《像鳥一樣飛》（2003年）、詩(shī)集《少女和鷹》（2004）《夢(mèng)幻的外套》（2007）《紙上玫瑰》（2008）《牙齒內(nèi)的夜色》（2005）《張后網(wǎng)絡(luò)詩(shī)選》（2005）《草尖上的蝴蝶》（2005）《獨(dú)自呢喃》（2012）及《三人詩(shī)選》（田力、張后、韓永合著2002）《叢林七子》（羅唐生、楊然、張后、趙福治、北塔、周占林、張嘉泉合著2013）、散文集《月光下的水影》（張后、海沫合著1995）、隨筆集《詩(shī)人之夢(mèng)》（2015）。《張后訪談錄——訪談詩(shī)人中國(guó)》(2012)、訪談錄《詩(shī)人往事》（2015）。2012年自編自導(dǎo)自演中國(guó)首部以詩(shī)人海子拍攝的詩(shī)電影《海子傳說》。2016年創(chuàng)辦中國(guó)唯一訪談?lì)悓？对L談家》。現(xiàn)居北京。


劉不偉編輯整理